- 2 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:06:04.36 ID:nFqoWv280
- http://img.pics.livedoor.com/011/5/b/5bd07761b0a864695d40-1024.gif
36 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:29:08.24 ID:b+r8S7Sh0
>>2
なんだこれw
- 6 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:11:38.59 ID:u5Yrkoj80
- 3-5-2が攻撃的とか思ってる奴はウイイレしか知らない奴くらいだろ
21 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:20:44.99 ID:WmjNFU2z0
>>6
9-1でもラインが高ければ攻撃的って言えるしな
- 10 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:13:07.21 ID:1GMMKoVJ0
- WBではなくSHを置くなら攻撃的なフォメだと思うよ。
ただ実際はほぼWBだし、攻撃的なフォメとは言い難い
148 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:05:48.61 ID:tVM+rT200
>>10
でもサイド突かれると痛いから結局下がり気味になるケースが多いのよね
下手にサイドが上がるとボランチがカバー行かなきゃならんし
- 14 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:17:19.46 ID:ertxqXrK0
- 守備と攻撃の切り替えが素早くできるのが魅力
前にも後ろにも短時間で多くの人を送り込める
その分運動量が多いからおさっさんの多いイタリアには後半厳しい
若いバロテッリが一番動かないしw
46 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:37:04.27 ID:z6TLPaJN0
>>14
バロテッリは動かず!
- 18 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:19:29.44 ID:HyPZwY+l0
ヴィエリ インザーギ
トッティ
忘れた ザンブロッタ
トンマージ ザネッティ
マルディーニ ネスタ カンナバーロ
ブッフォン
10年前はこんな感じの3-5-2だったっけ
FW陣はデルピエロ、モンテッラが控えだし
今と比べて格段に層が厚かったんだね
30 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:26:00.90 ID:lNJUhLwK0>>18
左サイドはガットゥーゾ入れとけ
109 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:59:36.10 ID:eE5tFZ8j0
>>30
ガットゥーゾが左サイドやったことないが
37 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:32:22.84 ID:b+r8S7Sh0
>>18
当時の世界最高のDF3人が3バックとか反則だな
大きな大会で揃ったことないけど
99 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:36:42.23 ID:/gMNWtTx0>>18
左のWBはココじゃなかったか?
152 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:45:02.48 ID:fahIyF2d0>>99
2002はサンプドリアのクリスティアンドニ
153 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:50:03.15 ID:MsxcocmQ0
>>152
ドニは3-4-1-2の4の左に入ったことほとんどないぞ
少なくともW杯の予選、本選では1試合もない
155 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 02:26:54.78 ID:MsxcocmQ0
>>152みたいなのいるが
何を見て言ってるのか本当に不思議だ…
記憶が書き換えられてるのか?
191 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 08:07:13.59 ID:eGaMbJcG0
>>18
ユリアーノがCBでマルディーニが左、
ディビアッジョとアルベルティーニがボランチな。
- 22 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:21:24.35 ID:ETePsBEK0
- 10年前ってまだヴィエリいたっけ?
W杯で言ったら98年だけしか出てなくない?
31 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:26:05.82 ID:Q7nMOiY60>>22
メキシコ戦と韓国戦でゴール決めたのは覚えてるわ
35 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:27:39.02 ID:ETePsBEK0>>31
いまwikiみたら02年も出て活躍してるのね
忘れてたわ
38 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:32:39.32 ID:Q7nMOiY60
>>35
俺も見てきた
W杯9試合で9ゴールだって
凄いなヴィエリ
でもヴィエリみたいな強烈なFWがいるとがっちり守ってカウンターになっちゃいそうだ
97 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:31:36.05 ID:ru1kDDcr0
>>22
日韓W杯でDF引きずって凄いゴール決めてただろ
- 25 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:22:40.32 ID:t7Q+WXm+0
- クロス上げられまくりじゃん
28 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:24:41.55 ID:ogpL4UJb0>>25
3バックなんだからいいだろw
34 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:27:03.52 ID:iN0U9sL10
>>28
中しめればいいっていう戦術だったん?
34 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:27:03.52 ID:iN0U9sL10
>>25
思いっきり3バックの攻略法の定石といわれる
「3バックのサイドのスペースを使う」されてたよね
- 27 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:23:55.23 ID:ribrQTxm0
- それでも今大会は悪童2トップのおかげでおもしろい試合してるよ
29 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:25:19.38 ID:lHrJYPkJ0
>>27
カッサーノびっくりするくらい献身的だよね
このFW2人は代表で経験つめばベストコンビになれそう
- 42 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:35:12.96 ID:b+r8S7Sh0
- 両サイドにカフーとカンデラってファンタスティックだよな。当時のローマ
47 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:37:24.07 ID:Q7nMOiY60
>>42
トッティとバティ併用する代わりにデルベッキオ使ってたけどなw
モンテッラだったら更に魅惑的なチームだったろうな
優勝できなかったかもしんないけどw
- 43 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:35:22.24 ID:5Ytw7QH40
- バルセロナとかスペインを封じるのは意外に3-5-2がいいんじゃないかと。
中盤に人数をかけるという意味では。
45 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:36:17.84 ID:0DMx1f6Z0
>>43
組織で守れればなんでもいいんだよ
肉を敷き詰めて守ろうとすると
水漏れのように侵入してくるけど
94 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:20:17.96 ID:f0drdYB70
>>43
守った後、攻撃しょうとしたらすぐ鬼プレスかけられて
足元ないチームは縦ポンして跳ね返されまた向こうの
パス回しの攻めが始まって徐々に体力減らせれての繰り返しになるんだよなぁ・・・
- 54 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:44:46.34 ID:1HiP6url0
- バロ下げるまでカテナチオ出来てたのに崩しちゃうし
プランデッリはアレだな
100 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:37:09.51 ID:7FlL8iUH0
>>54
守備崩壊はモッタ下がってからだよ、バロテッリはあんまり関係ない。
- 59 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:49:26.82 ID:pjTnMqUE0
- カペッロは今フリーなのか
何となくチェルシーとか合いそうだがな・・・
63 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:51:36.21 ID:b+r8S7Sh0>>59
カペッロはイタリアでクラブ指揮したほうがいい。
イングランドは外人に厳しいし、メディアが偏屈すぎる
90 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:13:10.40 ID:Q48Qg98G0
>>63
カペッロはイタリア人だしね。
でもプレミアでリーグ優勝すれば
セリエ・リーガ・プレミアの三つのリーグ制覇!狙っているのかも。
98 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:32:40.40 ID:ec/AvVRCO>>63
は?
アンチェロッティもモウリーニョもベンゲルもみんな口々を揃えて
イングランドのメディアが一番エンターテイメントを理解していて監督業をやりやすいと発言してるんだが
147 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:02:35.12 ID:HP9r21Z60
>>98
いやカペッロそういうのできないから逆に批判されるってことだろ
- 65 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:54:27.62 ID:RD2Rp5Q70
- 3-5-2って、実質5バックシステムだからな。
5-3-2と違いがない。
両サイドバックが上がる5バックシステム。
- 66 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:54:59.25 ID:qf9HjKJr0
- 3-5-2
というより
3-3-2-2
だよなあ
3バックだけどサイドの数的不利になり難かったのは
ボランチが3枚でウイングバックの空いたスペースをカバー出来てたからだろうね
73 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:59:25.55 ID:/XJd3CjR0
>>66
基本的に3バックがサイドに引っ張りだされないようにしていね
もし出て行ってしまったら、逆サイドのウィングが絶対に3バックの一角に入り
確実に人数足りるようにしていた
サイドの守備は基本、ボランチの2人とウィングで囲む形
ほとんどの場面で数的有利を作り出していた
最高っす
- 68 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:55:57.88 ID:N+gOq4RCP
「私がローマで国内タイトルを勝ち取ったときには、このシステムで戦ったと言わねばならない。
右にはカフー、左には(ヴァンサン・)カンデラがいた」
【2000-01優勝シーズン】ローマスレから拝借
デルベッキオ バティストゥータ
(モンテッラ) トッティ
(中田)
カンデラ カフー
ザネッティ トンマージ
ザーゴ サムエル ゼビナ
アントニオーリ
74 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:59:30.49 ID:Q7nMOiY60>>68
ザネッティじゃなくてエメルソンでしょ
ブンデス最高のMFっていわれて選手を35億くらいで獲得
アスンソンもいたっけか
110 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:01:34.97 ID:eE5tFZ8j0
>>74
エメルソンは
怪我でそんなに出てないだろ
- 69 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:56:04.17 ID:/x25N4hA0
- 想像以上にウイングの2人が守備に戻らないで
基本的に3人だけで守備して
5-3-2にはなってない。
むしろ内側の3人が深めで3ボランチになってる
3-3-2-2という不思議システムってかんじ。
150 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:31:05.34 ID:otn6UB0E0
>>69
言えてる。
ウイングが最終ラインまで戻らない分をトレスボランチと最終ラインがスライドすることで防いでる。
トップ下のスペースはあらかじめ放棄してその分数的優位を稼いでサイドに高い位置取らせてる。
DFの動き自体は実質4バックみたいなものでカペッロの言うような352、532ではないと思う。
- 72 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:59:24.51 ID:qiXCFaKZ0
- コンテの戦術丸パクリだろ
- 84 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:09:16.92 ID:+VwSTcjq0
- >>1
ディ・リービオ
- 95 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:26:34.15 ID:0DMx1f6Z0
- 能動的か受動的か
ユーベも引き分け多いのそのへんだよね
剣で守るスペインと
盾で攻めるイタリア
裸を要求するイングランド
104 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:50:21.84 ID:7CJi5o1C0>>95
違います
ユーベは明らかに剣で守るチームです
相手がボール持った瞬間奪い返しに行って、ひたすら自分達がボールをもって攻めようとするから、そもそもシュートを打たせないし、だから負けない
実際ユーベの試合はいつも相手のシュートは数本、ユーベは20本近くってのばかり
引き分けが多かったのはそれでも勝つのは容易ではなかったというだけ
105 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:52:37.31 ID:0DMx1f6Z0
>>104
数字ではなくてパターンの問題なんだよ
ミランのが全然能動的なチームだよ
ユーベの攻撃は結構淡白だよね
- 103 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:48:27.60 ID:ZAq/w4wj0
- カペッロは昔から辛口で評価低いよな、プランデッリに対して。
「FWトニの後ろにDFが9人いる」とプランデッリのフィオレンティナを皮肉ったり
「ナカタはサイドの選手ではない」とプランデッリパルマの戦術を否定してたよ。
120 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:15:27.95 ID:xr8VbRLv0
>>103
>「ナカタはサイドの選手ではない」とプランデッリパルマの戦術を否定してたよ。
へー、この点は中田の理解者。
右サイド起用に関して
「パルマですばらしい1年を過ごしたが、最後は不満をもらしていた」と
後にプランデッリがイタリア紙で愚痴っていた。確かに中田はわがまま。
MFなのに今回CBの役割を与えられてしっかり対応しているデロッシを見習ってほしいw
- 112 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:04:54.23 ID:hJ7U2J+h0
- 3バックは試合中に攻撃的にもなるし守備的にもなるし凄くいいフォメだと思うわ
まあサイドが鍵だな
WBの位置に本職SBを置くとかなり守備的になっちゃうからね
WBには守備をサボらない攻撃的なサイドハーフを置ければかなり機能する
116 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:11:38.50 ID:+iAuDRHi0
>>112
フランスW杯の岡田ジャパンがまさにそんな感じだったな
名良橋相馬は良くも悪くもサイドバックタイプだし
個人的にはシュナイダーとツィーゲのコンビが理想的だったと思う
- 113 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:05:32.23 ID:NhlIWM+/0
- サッカー界では守備的=悪なの?
115 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:11:17.94 ID:fB1XvzXU0
>>113
ただでさえ点入らないスポーツだからな
136 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:38:52.74 ID:Kdax2lCQ0
>>113
悪ではないよ。自ら勝利をつかみにいく意思が足りないとはみなされるだろうけど。
もちろん相手との関係で守備に軸足を置いたほうが勝つ確率が上がるケースがかなりあるけど。
自分らで勝利奪いにいけんじゃねーの?って戦力があるチームが守備的だと外野がうるさくなるね。
- 121 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:15:39.15 ID:Jya1QM6/0
- 今になってイタリアのサッカーが新しいみたいに言うけど、ユーべ(コンテ)のコピーだよな
それを守備的だの新しいだのって言うのはユーべの試合すら見た事ないのかね
123 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:18:37.14 ID:Yw0mucpG0>>121
ただのコピーに見えるのか
見る目ねーな
130 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:25:51.62 ID:Jya1QM6/0
>>123
具体的に何処が違うの?
124 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:18:38.57 ID:dyJq5qLw0>>121
だから勝ちきれなくて引き分けばっかりなんですねw
130 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:25:51.62 ID:Jya1QM6/0
>>124
そりゃあFWが糞だからな。現にプランデッリはユーべのFW読んでないじゃん
126 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:19:33.12 ID:FzjBQY5w0
>>121
なにこのバカ
- 127 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:20:03.53 ID:JDY/WwB80
- プランデッリは中田はボランチとして頑張れば世界的な名手になれるって言ってたんだよ
でもトップ下じゃなきゃ嫌だ
右サイドやるくらにならベンチでいいって言って外されたの
142 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:51:32.42 ID:chI+p7Je0>>127
おいおい、まずプランデッリは中田をシーズン通じてスタメンで使ったでしょうよ。
中田も意見はしても、当然監督に従って役割務めたから使われたわけ。
そもそも中田はトップ下じゃないから不満だったのではない。
チーム全体がポジションチェンジの全く無い、古いサッカーやらされたからだよ。
それがカペッロの「トニ以外は全員DF」って批判にもつながるわけ。
145 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:00:48.58 ID:JDY/WwB80
>>142
そうだな
パルマはあれだけ良いメンバーが揃ってるのになんであんなサッカーしか出来ないのかと
見ていて歯がゆかったのは確か
- 128 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:21:34.55 ID:attx2K6E0
- まあ今回のイタリアはまだ負けてないし悪くはないよ
ロカテッリが決めてれば楽になってるのにとは思うけど
137 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:43:05.56 ID:DN4XrZuKO
>>128
また懐かしい選手を・・・
- 134 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:33:16.60 ID:xr8VbRLv0
- 中田はトップ下で活躍した過去もあった分、執着しちゃったかな。
>カペッロ氏は3-5-2でセリエAを制している。
最終的に勝ち点2差でローマが優勝したシーズン
ローマvsユベントスの天王山
http://www.nicozon.net/watch/sm5108762
4:00~ 2-0で負けている後半に、トッティout中田inで司令塔交代。2-2で試合終了
1点目…中田ゴール
2点目…中田の無回転?シュートをGKが弾いたとこモンテッラが押しこむロスタイム
この時の凄さをドラゴンボールで例えると、ナメック星編
ジダン擁する当時のユベントス=フリーザ
トッティ=べジータ(王子だし)
中田=スーパーサイヤ人になった悟空
中田英寿×ジダンの対談
http://www.youtube.com/watch?v=t7nqktSmo44&feature=related
5:30~ ジダン「君のゴールで私は優勝を逃した」
135 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:36:36.57 ID:lBw9L8p40>>134
いくら大事な試合とはいえたった1試合でそういう評価するのは好きじゃないな
159 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:29:22.42 ID:xr8VbRLv0
>>135
「この時の」と言っている通り、1試合の話ですが?
そんなに大げさにとらないでくださいw
ジダンの言葉はジダンに文句言ってね
- 140 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:49:10.38 ID:JDY/WwB80
- ロカテッリ、ベントゥーラ、
あとはラツィオにいた奴(こいつが一番将来嘱望されてた)
もピルロと同じように期待されてたのに
143 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:55:33.60 ID:y4dYRZ0D0>>140
バローニ男?
145 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:00:48.58 ID:JDY/WwB80
>>143
それだ!さんきゅ
- 141 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:50:40.10 ID:+RqkRHzdO
- ヴェッラッティは過大評価
- 154 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 02:18:01.17 ID:+iAuDRHi0
- そもそも本大会では4バックだったはず
主にデラクルスのオーバーラップを警戒して
予選では左ストッパーだったマルディーニをサイドバックに回した
その結果サイド攻撃対策には一定の成果があったが
攻撃面ではビエリにおんぶにだっこになってしまった
155 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 02:26:54.78 ID:MsxcocmQ0>>154
そうそう
てか芸スポにはよく
161 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:41:17.76 ID:XxvPl3h0O>>155
ついでに言うとドーニはアタランタに在籍。サンプには03夏から2季。
173 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 09:09:46.86 ID:MsxcocmQ0
>>161
さらにいえば「クリスティアン」ではないw
- 162 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:45:47.67 ID:jdMJXSyy0
- クロアチア戦後半はあきらかに守備的な5バック状態になってる場面が多かったな
3バックをやるにあたって試合全体でのペース配分が出来てないんだろう
スペイン戦でも後半受け身になってたし
163 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:53:32.79 ID:Umf4xkYU0
>>162
あの3-5-2だと中盤の運動量が相当必要だからな
サイドの上下動は勿論、センターハーフはピルロのお守りもあるから体力消費が著しい
だけど交代枠の二つはツートップ2枚交代に使っちゃうし
ジャッケとか後半明らかに運動量落ちてるからなあ
その割に2試合ともサイドハーフはフル出場してるし
プランデッリ的にはサイドの選手を代える選択肢はないんかな
- 164 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:54:58.38 ID:WUqZ49vB0
- 3バックとは言っても3人だけで守備をするわけでもないしな
ラインを高い位置に維持できれば面白いとは思うけど
166 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 05:01:49.85 ID:+iAuDRHi0>>164
でも3バックってそういうバランスを取るのがすごく難しいのよ
日本でもトルシエは大げさなまでにラインを上げてたけど
自慰子になったら逆に3バックはベタ引きがデフォになっちゃったし
200 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 13:32:52.26 ID:AJOU1C6/O
>>166
トルシエのライン上げ至上主義は本番で選手から否定されたんだがな
オフサイルールも変わって完全に旧時代の産物
- 172 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 07:07:51.17 ID:wdrHqP/+0
- 3-4-3も結局5-7バックだからな
やっぱりヘタリア人監督はアンチフットボール
ザックも結局交代が超守備的でつまらんしな
せっかく選手は史上最高なのに監督がクソ
177 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 09:31:00.12 ID:Oz//kdXgO>>172
たま~にザックを糞扱いするやついるけど
誰が監督ならOKなん?
俺的にはザックは攻守の連動に正しい規律を与えた日本代表史上最高監督という評価なんだがね
178 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 09:33:07.87 ID:xiSl1V+50
>>177
モウリーニョ
グアルディオラ
ファーガソン
- 187 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 01:51:39.48 ID:aIzdTYKWO
- ザックは5バックにならないように結構指導してた記憶あるけどな。
192 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 08:23:19.96 ID:e/yPv+Fy0
>>187
3バック使う監督は大概その指導はするんだよ。トルシエだってしてたし。
でも現実は5バックになってしまう場合が殆んど。
- 196 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 09:09:11.16 ID:HzNOn0ba0
- 3-4-3が至高の布陣
197 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 13:05:19.34 ID:ux+LsGMuO
>>196
2-5-3に変形する4-3-3でしょ
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